Какие будут котята у кошки с сыном

Какие будут котята у кошки с сыном thumbnail

Скажите, пожалуйста, допустима ли вязка брата и сестры? Алина

кошки-родственникиЕсли слово инбридинг знакомо только специалистам, то об инцесте, наверно, слышали все. Что это? Говоря просто, кровосмешение, связь между близкими родственниками.

Но это же ужасно! Для людей – пожалуй, а вот для животных – обычное дело. Более того, все породы именно так и были выведены.

Так что же получается, можно запросто вязать любых животных, даже состоящих в кровном родстве?! Ну нет, генетика и селекция – «дело тонкое», требуют осторожного и грамотного подхода, иначе такого можно наворотить…  

Рассмотрим вопрос чуть подробнее, но не слишком глубоко, просто чтобы понять суть.

Вообще, разведение можно осуществлять путем аутбридинга (скрещивание неродственных особей), лайнбридинга (скрещивание «по линии», то есть вязка неблизких родственников, имеющих общего предка где-то в 3-4 колене) или инбридинга (скрещивание близких родственников (бывает тесным (инцест), близким, умеренным и отдаленным)).

Зачем это надо?

Цель селекционной работы — сохранение и закрепление в потомстве каких-либо конкретных признаков. Это может быть длина шерсти, окрас, телосложение, форма головы, морды, ушей и пр. или их определенный набор. Для получения желаемого признака скрещиваются самец и самка, оба этим признаком обладающие. Из получившегося помета отбраковываются котята, у которых нет нужных черт, остальные опять же скрещиваются между собой или с родителями. И так далее, пока не возникнет устойчивая порода или группа внутри породы, передающая отобранные признаки. Подобным образом можно выводить одновременно несколько линий и скрещивать между собой. Или привлекать к вязке животных другого заводчика-селекционера, работающего над аналогичной задачей.

Теперь тоже самое, но по-научному. Любой организм получает каждый ген дважды — от отца и от матери. Если эти гены различны, то особь будет гетерозиготной по данному гену, если одинаковы — то гомозиготной.

Поскольку родственники имеют много одинаковых генов, то в результате их скрещивания у каждого нового поколения гомозиготность («одинаковогенность») возрастает. Таким образом, инбридинг приводит к получению генетически идентичных особей и к закреплению в потомстве фенотипических признаков.

Иногда инбридинг используется и как способ быстрого получения информации о качестве генотипа животных, предназначенных для породного разведения, так как буквально через несколько близкородственных вязок выявляются все генные недостатки.много котят

Наиболее быстрым способом увеличения гомозиготности будет скрещивание родных брата с сестрой (сибсов), отца с дочерью или матери с сыном. Например, после 16-кратного тесного инбридинга достигается 98% гомозиготности по всем генам, и все особи становятся практически одинаковыми, как близнецы.

Степень инбридинга животного можно оценить по его родословной, в которой могут присутствовать общие клички предков по линиям отца и матери.

А вот и проблемы

Вроде бы всё неплохо. Почему же у людей существует запрет на кровосмешение, да и в дикой природе всё направлено против инбридинга?

Во-первых, для успешного выживания необходимо разнообразие генотипов, так как однообразие вида, приспособленного к конкретным условиям, обрекает его на вымирание при изменении этих условий.

Во-вторых, и это главное, у каждой гетерозиготной особи, включая человека, есть «вредные гены», которые обычно подавляются нормальными парными генами. Инбридинг же, создавая гомозиготность, усиливает плохие гены, что приводит к их проявлению в потомстве (внутриутробной или ранней смерти, уродству, наследственным заболеваниям, низкой жизнеспособности и пр).

Таким образом, путем инбридинга могут быть зафиксированы как нужные положительные, так и наоборот, нежелательные отрицательные и даже вредные гены. Это называется инбредной депрессией.

Почему же заводчики и селекционеры не боятся этой самой инбредной депрессии и используют инбридинг в разведении? Так ведь они и не стараются обеспечить жизнестойкость всего потомства, а оставляют только лучших, жестко выбраковывая котят (до 80%) с дефектами или с ненужными признаками. К тому же заводчик использует инцест только в том случае, когда обладает максимально полной информацией о всех недостатках и опасностях, которые могут проявиться в результате вязки.

Инбридинг при грамотном применении — это способ получения необходимого набора ценных генов с одной стороны и исключения вредных — с другой.

Гомозиготность создает отвечающую породным требованиям однородность и закрепляет в потомстве нужные признаки. Надо заметить, что по мере отбора лучших представителей и избавления их от вредных мутаций опасность инбредной депрессии уменьшается.

Неопытные заводчики обычно стремятся вязать «лучшее с лучшим». Но зачастую даже превосходные по экстерьеру животные из-за несовместимости типов дают некачественное потомство.

Кошки к инбридингу восприимчивы, поэтому передаваемые рецессивными генами недостатки могут быстро распространиться по породе и уже через несколько поколений привести к вымиранию всей линии. Из-за такого риска инбридингом злоупотреблять нельзя!

Не стóит применять инбридинг заводчикам, которые недостаточно знакомы с племенным разведением и со всеми «подводными камнями» используемой линии, поскольку без полной информации можно за несколько генераций испортить породу.

Читайте также:  С какого возраста можно кошек случать

Итак, Алина, давайте подытожим:

Скрещивание близких родственников должно осуществляться только с четко определенными целями и с очень большой осторожностью! И применять его лучше под руководством специалиста-фелинолога.

Такая вязка возможна лишь при полной уверенности в физическом и психическом здоровье участвующих в ней животных. При этом выбраковка всех неудачных котят обязательна!

Скрещивание брата и сестры – самый тесный, самый экстремальный вид инбридинга, сопряженный с самой высокой степенью риска получить неполноценное потомство. Вы к этому готовы?

Загрузка…

Источник

Extra

Высший разум

(156859)

8 лет назад

Уже …дцать раз писала, что такой тесный, даже жесткий, ИНБРИДИНГ ( а не имбридинг) -только для опытных профессионалов. Бэк-кросс (возвратное скрещивание, Ваш случай) применяют в случае, если нужно закрепить желательные признаки (редкий окрас, тип экстерьера и .т .д.) .
Вот Вам инфа (для общего кругозора) .
Практически ВСЕ породы животных выведены с использованием инбридинга. Другое дело, что инбридинг надо применять с умом и людям, очень сведущим в этом вопросе, а не из серии”кого хочу, того и вяжу”. Инбридированные отборные производители являются, как правило, препотентными- их дети получаются в основном “в отца”, -а также часто дают исключительно сильное потомство. Тесный инбридинг бывает необходимым при закладке линий, для консолидации и «закрепления» генов выдающегося предка. В отдельных случаях, имея уникальных по своей ценности животных, которым невозможно найти достойных партнеров, вынужденно спаривают их с близкими родственниками, чтобы сохранить их генотип и ценные признаки, которыми обладает этот тип. К близкому инбридингу прибегают также для проверки отдельной линии или конкретных производителей на носительство наследственных аномалий. Удачным инбридинг будет только на животных со стабильной наследственностью – на здоровых, происходящих от подобных им предков и обязательно, хорошо себя зарекомендовавших в качестве производителей. Вязки отца с дочерью и сына с матерью (Ваш случай) называются бэк-кросс. При бэк-кроссе у потомства может наблюдаться некоторая инбредная депрессия (дегенерация) , но не всегда. Гораздо вероятнее появление признаков дегенерации при спаривании полных братьев и сестер, так как это наиболее интенсивная форма инбридинга. Исследования показали, что спаривание полных сибсов часто дает противоречивые результаты, например снижение жизнеспособности и здоровья потомства. Бывают случаи уродств и мертво рожденных животных. С другой стороны бывают случаи, когда удается избежать инбредной депрессии. Инбредная депрессия носит настолько неустойчивый и случайный характер, что полностью устраняется за одно поколение, используя для вязки либо полностью инокровное, либо отдаленно родственное животное. Если дегенерация появилась, значит, она уже присутствовала в поголовье, но в замаскированном виде.
Вот правила. которыми должен руководствоваться ЗАВОДЧИК (а не любитель) при использовании инбридинга:
1. инбридинга не надо бояться, без его применения невозможно поддержание и развитие заводских линий, закрепление лучших породных качеств, выявление негативных генов и очищение от них популяции;
2. инбридинг должен быть основан на знании качеств предка, на которого он делается;
3. потомки, через которых производят инбридинг, обязательно должны быть в типе родоначальника и обладать хотя бы частью его качеств;
4. обязательна тщательная оценка инбредных животных и отбраковка всех с нежелательными качествами и пониженной жизнеспособностью;
5. не применяйте инбридинг на случайных животных.
Неверное применение инбридинга, а особенно, его близких степеней, ведет к ослаблению конституции, утончению скелета, уменьшению роста, снижению иммунитета и плодовитости вплоть до полного бесплодия. В ряде случаев снижается жизнеспособность и появляются различные уродства. Это ИНБРЕДНАЯ ДЕПРЕССИЯ. Генетическая суть ее – перевод в гомозиготное состояние “вредных” генов. Как правило, инбредная депрессия дает себя знать при использовании в инбредных сочетаниях особей с ослабленной конституцией, слабым здоровьем, а также при отсутствии ЖЕСТКОГО отбора. Появление инбредной депрессии не неизбежно, а зависит от генетического благополучия производителей и разумности инбредных подборов. Инбридинг должен применяться ТОЛЬКО на конституционально крепких животных и через конституционально крепких и сопровождаться интенсивным отбором и выбраковкой всех слабых животных, а также животных с пороками и наследственными аномалиями.
Вывод из вышесказанного: инбридинг должен использоваться ТОЛЬКО ПРОФЕССИОНАЛАМИ!! !

Источник: уже отвечала …дцать раз и, похоже, не в последний )))

Источник

Просмотр полной версии : а можно вязать маму и сына(коты)?

marishik-b

02.06.2009, 01:10

а? или у них, как и у людей вырождение будет?

В фелинологии такой жесткий инбридинг (родственное скрещивание) применяют только при выдающихся качествах мамы и сына, для закрепления этих самых качеств. Родятся ли котята с уродствами станет известно только после их рождения. Таких котят уничтожают. Будут ли здоровы остальные и закрепятся ли те самые выдающиеся качества, покажет то-же только время. Такой инбридинг всегда рискован, но “кто не рискует, тот не ….”
А Вам зачем данная информация?

Читайте также:  Какой лучше кашей кормить кошку

все можно , а зачем ? Проблем , при незнании генетики будет в разы больше , чем положительных эмоций (((

marishik-b

02.06.2009, 01:53

у нас кошечка Невская маскарадная кота родила, хотим его оставить(он такой красивый!!) и вот не знаем, что делать….они ж быстро туда-сюда….

Кого-то из них придется стерилизовать, обычно кота . т.к. они имеют привычку метить.

Животные не заморачиваются мама…. папа….. сын…..:)
Стерилизуйте кота!

Опять же чтобы закрепить какие то выдающиеся качества производителей вяжут ОТЦА на ДОЧЬ,но никак не МАТЬ на СЫНА,хотя в принципе можно все! Вот только зачем?

Natalena

02.06.2009, 21:24

Опять же чтобы закрепить какие то выдающиеся качества производителей вяжут ОТЦА на ДОЧЬ,но никак не МАТЬ на СЫНА,хотя в принципе можно все! Вот только зачем?

Вяжут, вяжут…:020: У моей подруги в питомнике самые выдающиеся собаки получились как раз от матери и сына…;) Она даже дубль-помет делала на эту пару.

а? или у них, как и у людей вырождение будет?

будет. Генетика работает так что у людей, что у животных.
Имбридинг добавляет всяких болячек.

Natalena

02.06.2009, 21:57

будет. Генетика работает так что у людей, что у животных.
Имбридинг добавляет всяких болячек.

Ну… Не совсем верно. Ауткроссинг добавляет болячек не меньше, потому что идет огромный разброс генов, в плюс еще могут добавляться всякие сюрпризы в виде перекусов, крипторхизма и иже с ними.:065:
Но естественно постоянным тесным инбридингом увлекаться не стОит.;)

Ну… Не совсем верно.

Может быть, я не заводчик. Но точно скажу что дворняги за оооочень редким исключением имеют от природы более крепкое здоровье и намного меньше врожденных уродств и аномалий, чем породистые собаки. При том, что условия роста, жизни, питания, беременности, выкармливания щенков у уличных собак явно проигрывают породистым особям.

А инбридинг должен иметь одно ключевое условие: направленность. Иначе весь его положительный смысл теряется и остается только один вред.

Natalena

02.06.2009, 22:16

Может быть, я не заводчик. Но точно скажу что дворняги за оооочень редким исключением имеют от природы более крепкое здоровье и намного меньше врожденных уродств и аномалий, чем породистые собаки. При том, что условия роста, жизни, питания, беременности, выкармливания щенков у уличных собак явно проигрывают породистым особям.

Ну так породы-то это искусственно выведенные как правило.:)) А дворняжки это естественный отбор.;)
А инбридинг должен иметь одно ключевое условие: направленность. Иначе весь его положительный смысл теряется и остается только один вред.

Вот с этим согласна на 100%:flower:

Natashiki

02.06.2009, 22:32

Вяжут, вяжут…:020: У моей подруги в питомнике самые выдающиеся собаки получились как раз от матери и сына…;) Она даже дубль-помет делала на эту пару.

Ага…а у нашей знакомой мать с сыном повязались сами(ротвейлеры).Одного щенка я потом увидела,у него лишние пальцы на задних лапах…а так ничего,только всю жизнь (уже умер)был дурашливым фантиком:))

Natalena

02.06.2009, 22:36

Ага…а у нашей знакомой мать с сыном повязались сами(ротвейлеры).Одного щенка я потом увидела,у него лишние пальцы на задних лапах…а так ничего,только всю жизнь (уже умер)был дурашливым фантиком:))

Дык это… Нужно что бы они не сами вязались, а их вязал заводчик, представляя для чего он это делает…;)

А лишние пальцы на задних лапах это где? И сколько их пальцев было?:008: Просто вы могли их спутать с прибылыми пальцами, у ротвейлеров это хотя и недостаток, но вполне себе в стандарте.

Kate1981

02.06.2009, 22:38

Для начала посетите курсы фелинологии, посчитайте Генетику. А вообще кастрируйте сразу кота и вся проблема разрешена.

Natashiki

02.06.2009, 22:59

Дык это… Нужно что бы они не сами вязались, а их вязал заводчик, представляя для чего он это делает…;)

А лишние пальцы на задних лапах это где? И сколько их пальцев было?:008: Просто вы могли их спутать с прибылыми пальцами, у ротвейлеров это хотя и недостаток, но вполне себе в стандарте.

Я честно говоря не знаю как эти пальцы называются…но они были пятыми сбоку сверху(почти как на передних лапах),выглядело это очень не красиво,т.к. они были не очень маленькие:001:

Бешеная ТаБуРеТкА

03.06.2009, 00:11

я заметила, что такие темы только на ЛВ всплывают *))

Natashiki

03.06.2009, 11:25

я заметила, что такие темы только на ЛВ всплывают *))

Читайте также:  Какую дозу пиперазина давать кошке

А что в этом такого?…

Я честно говоря не знаю как эти пальцы называются…но они были пятыми сбоку сверху(почти как на передних лапах),выглядело это очень не красиво,т.к. они были не очень маленькие:001:
Это самые прибылые пальцы и есть)) ничего страшного. Их удаляют когда щенки еще слепые, но некоторые “заводчики” не заморачиваются, так что видок конечно….Их удаляют (насколько я знаю) обязательно, т.к. возможны травмы (зацепиться собак пальцем этим за сук, или еще чего)

Natalena

03.06.2009, 19:46

Это самые прибылые пальцы и есть)) ничего страшного. Их удаляют когда щенки еще слепые, но некоторые “заводчики” не заморачиваются, так что видок конечно….Их удаляют (насколько я знаю) обязательно, т.к. возможны травмы (зацепиться собак пальцем этим за сук, или еще чего)

Ну у некоторых пород их и нельзя удалять, как например у горных пиренейских, у них эти пальцы считаются признаком породности, они даже сдвоенные бывают.:))
Так что у ротвейлера все было нормально.;)

ХАКЕР и К

03.06.2009, 20:33

У ротвейлеров удаляют прибылые пальцы.

Natalena

03.06.2009, 20:34

У ротвейлеров удаляют прибылые пальцы.

Есс-но удаляют. Я к тому, что это не порок.;) У кокеров например и на передних лапах пятые пальцы удаляют.

У нас были котята от сестры и брата – суперские, только одна красавица, а вторая умница:))
Правда!

Понимаете ли,проблема будет состоять не столько в том, что эта мама и сын, а в том, что это разнополые животные. Котята будут появлятся с завидной регулярностью, то есть несколько раз в год. А Вам это надо? Кошка будет испытывать постоянный стресс от частых родов, а вот коту одной кошки – мало. В то время, как кошка не будет в загуле, кот начнет метить территорию. Содержать племенного кота – большой труд. И только помимо этого, будет возникать проблема инбридинга. Если у матери и сына есть рециссивные (скрытые) гены-вредители, отвечающие за появление различных аномалий и уродств, будут появляться котята-уродцы, которых придется уничтожать. Но даже без этого рекомендовать содержать двух нестерилизованных разнополых животных, можно только специалисту-фелинологу, котоый знет, зачем он это делает.

marishik-b

04.06.2009, 16:48

значит надо кого-то стерилизовать.
А кого лучше? кота?
знакомая говорит, что лучше кошку, т.к. к коту будут девочки приезжать – буду денег с этого иметь, а кошка только рожать будет- неизвестно продадутся ли котята
что думаете?

Natashiki

04.06.2009, 17:32

значит надо кого-то стерилизовать.
А кого лучше? кота?
знакомая говорит, что лучше кошку, т.к. к коту будут девочки приезжать – буду денег с этого иметь, а кошка только рожать будет- неизвестно продадутся ли котята
что думаете?

я считаю кота.

ХАКЕР и К

04.06.2009, 17:37

значит надо кого-то стерилизовать.
А кого лучше? кота?
знакомая говорит, что лучше кошку, т.к. к коту будут девочки приезжать – буду денег с этого иметь, а кошка только рожать будет- неизвестно продадутся ли котята
что думаете?Что бы к коту приезжали невесты нужно иметь супер внешние данные с редкими генами и много вложиться в выставки что бы титулов поназакрывать, и это не гарантия что хоть одна невеста будет.

Повторюсь. Содержание племенного кота – большой труд! Если кот не имеет достаточной для его организма племенной нагрузки, он начнет метить территорию (хотя многие вяжущееся коты и так метят). К тому-же, как Вам справедливо написали выше, для того, чтобы кошки к коту на вязки ездили, кот должен иметь выставочные титулы и незаурядное происхождение. И даже в этом случае, это не гарантия большого племенного будущего кота. Вот могут не приходить к нему кошки и все. Опять-же не все кошки вяжутся “за денежку”, многие владельцы кошек предпочитают отдавать котенком, которого владельцы кота в дальшейшем должны реализовывать сами. На выставки кота придется изрядно потратиться, деньги за вязки не всегда покрывают эти расходы. За чужих кошек, которые будут жить у Вас по нескольку дней, Вы будете нести полную ответственность. Так, чт о если Вы думаете, что оставив коту его достоиноство, Вы заработаете денег “по-легкому”, Вы ошибаетесь. Деньги придется зарабатывать очень нелегким трудом и только человеку “со стороны” может показаться, что это легкий бизнес.

marishik-b

04.06.2009, 20:48

спасибо большое!
я все поняла:)
отрежем все коту:))

спасибо большое!
я все поняла:)
отрежем все коту:))
Оперируйте обоих,если не планируете кошку дальше вязать.

vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.

Источник