Как подтвердить породу кошки без документов

Как подтвердить породу кошки без документов thumbnail

Как часто породистые кошки остаются без документов о происхождении по разным причинам. Кто-то мог привезти в Россию животное и забыл документы. Кому-то продали животное без документов, как способ избавления от конкурентов. Возможно, кому-то подарили породистого котенка без документов. Причин, по которой породистые животные остаются без документов о происхождении может быть великое множество. Однако здесь интересен сам факт – есть породистая кошка, но нет у нее документов, что делать?

Если у Вас на руках имеется породистая кошка без документов о происхождении, то тогда имеет смысл оформить животному первоначальную родословную в экспериментальном разведении в проф. клубах системы PCA. Оформление первоначальных родословных возможна с визитом в организацию (г.Москва) или дистанционно. Владелец животного сам принимает решение в каком формате ему удобно будет работать.

Для оформления первоначальной родословной необходимо вступить в клуб кошек PCA, пройти выставку кошек в формате online в 13 классе определения породы, зарегистрировать питомник кошек для возможности оформления родословной на животное и документов на котят в дальнейшем. Для жителей удаленных регионов возможно вступление в программу дистанционного разведения FREE-BREEDER. Со стоимостью услуг можно ознакомиться здесь.

Что это дает владельцу животного? Возможность заниматься селекционной работой в полном объеме – зарегистрировать питомник кошек, участвовать в выставках кошек РСА, выпускать пометы котят, оформлять метрики и получать родословные в экспериментальном разведении. Главное, чтобы животное соответствовало стандартам породы и окраса фелинологической системы РСА.

Часто владельцы животных не могут определиться – породистое у них животное или нет. В этом случае можно воспользоваться виртуальной экспертизой породистых кошек на нашем портале и получить заключение эксперта. Виртуальная экспертиза не служит основанием для допуска животного к селекционной работе или оформления первоначальной родословной, такие документы оформляются исключительно в соответствии с действующими нормативными документами.

В любом случае, если у владельца на руках имеется породистая кошка и есть желание заниматься селекционной работой, то в этом случае Вам надо обращаться в профессиональные клубы кошек системы РСА. Так как именно здесь руководствуются принципом, что породистое животное, соответствующее стандартам породы и окраса системы РСА имеет право на селекционное экспериментальное разведение. В общественных клубах кошек бытует другая позиция, что право на разведение имеют только животные с 4-х коленной родословной, а для остальных разведение запрещено. Однако такая позиция противоречит нормам разведения породистых кошек, так как все аборигенные породы кошек не могли иметь полных родословных, их вели с нуля. Так почему аборигенным породам кошек доступно экспериментальное разведение и наличие неполных родословных, а животных, которых сами заводчики ввиду конкуренции лишили документов, экспериментальное разведение сделали недоступным?

Такая несправедливость по отношению к другим породам кошек была ликвидирована в работе профессиональных клубах кошек РСА. Здесь единый подход к экспериментальному разведению животных для всех пород. Главное, чтобы животное соответствовало стандартам породы и окрасам системы РСА.

Если у Вас породистая кошка без документов и Вы хотите оформить на нее первоначальную родословную и начать заниматься разведением, то можете сделать первый шаг отправить заявку в проф. клубы кошек PCA. Фелинологи клуба ознакомятся с Вашим запросом и пришлют в ответе какие шаги Вам надо предпринять для установления (подтверждения) породы, оформления первоначальной родословной, открытия питомника и начала селекционной работы.

Заявка на оформление первоначальной родословной

Нажимая на кнопку “отправить” Вы разрешаете использовать Ваши персональные данные при оформлении документов в АПКЛК (система РСА),

Источник

Нередкими бывают случаи, когда люди приобретают британских котят без документов. Поначалу мало кто задумывается об этих всех непонятных родословных и метриках, ведь покупка британского котенка без документов обойдется дешевле. Но когда котенок вырастает, и превращается в настоящую британскую принцессу, или самодостаточного английского лорда, хозяева понимают, что не против понянчиться с котятами и внести свой вклад в эту прекрасную породу.

Конечно, сейчас не редкость когда вяжут кошек и без документов, и котят дальше продают тоже без документов. Возможно отсюда такое большое количество «вислоухих британских котят» которые иногда даже с родословной продаются, распечатанной на домашнем принтере. Поэтому порядочные заводчики сначала оформляют на свое британское животное документы, и только потом занимаются разведением.

Как подтвердить породу кошки без документов

Итак, что же делать, если у вас есть породистый британский котенок, кот или кошка, и вы хотите оформить на животное документы?

Для начала поинтересуйтесь у продавца котенка есть ли родословная на маму и папу котенка. Если повезет, и родители окажутся с родословными, и заводчик актировал помет в клубе, то получить родословную будет намного проще. С заводчиком и с клубом всегда можно договориться, на взаимовыгодных условиях.  Если помет не актировался, то получить родословную не возможно.

Если родословная есть только у одного из родителей, то оформить родословную на котенка нельзя, потому что в документе должны быть указаны предки родителей, как минимум, в 3-х поколениях, с их кличками, титулами, окрасами и регистрационными номерами родословных

Если у родителей котенка и у самого котенка нет никаких документов, тогда вам предстоит оформлять их самостоятельно с нуля. Поскольку предки не известны, то полноценную родословную оформить не возможно, в этом случае предоставляется Сертификат на породу с возможностью оформления первоначальной родословной на экспериментальное разведение, который можно получить двумя способами:

1. Обратитесь в клуб кошек в вашем городе, и закажите услугу актирования животного «на столе» у профессионального эксперта фелинолога. По результатам экспертизы оформляется Сертификат на породу, который и является подтверждением того, что ваше животное действительно соответствует британской породе. Дальше на основании этого сертификата можно оформить первоначальную родословную на животное в экспериментальном разведении и начать фелинологическую деятельность в экспериментальном разведении.

2. Также можно принять участие в выставке кошек в классе домашних кошек. Перед выставкой животное тоже отправят на экспертизу, оценят принадлежность к британской породе, и выдадут подробное описание. Для этого нужно обратиться к организаторам выставки, или в клуб-организатор выставки, заполнить заявочный лист и оплатить участие в выставке. После выставки также можно открыть экспериментальное разведение.

Не исключены варианты когда после экспертизы, владельцам отказывают в оформлении Сертификата. В этом случае всегда указывается по каким причинам животное не подходит под стандарт британской породы.

Читайте также:  Шотландская кошка прямоухая длинношерстная кошка фото описание породы

В экспериментальное разведение допускаются животные, у которых нет документов, но они соответствуют какому-то определенному стандарту породы. Если по стандартам животное проходит, оно имеет право получить первоначальные документы о происхождении, где в графе отец и мать будет написано «происхождение не известно».

После открытия экспериментального разведения кошек, владелец может регистрировать питомник британских кошек, и получает направление на вязки. В таком типе разведения допустимы также вязки с племенными животными (у которых есть полноценные родословные), но регистрироваться пометы будут только по эксперименту, поскольку у вашего животного неполная родословная.

Владельцы кошек, участвующих в экспериментальном разведении имеют право на участие в выставках, и получение титулов в данной системе. А также соревноваться с породистыми племенными животными в одном ринге.

Не редкими бывают случаи, когда владельцам кошек в клубах кошек отказывают в процедуре актирования животного «на столе» и оформлении документов, объясняя это тем, что в данном клубе британская порода закрыта для экспериментального разведения. Таким клубам не нужны конкуренты, поэтому не отчаивайтесь, и обращайтесь в другой клуб, где к вам будут относиться не как конкуренту, а как к партнеру по селекционным племенным программам. В профессиональных клубах занимаются разведением кошек исходя из стандартов пород и окрасов, и у владельца породистого животного всегда есть выбор!

Источник

Как подтвердить породу кошки без документов

Породистая кошка может быть без документа о происхождении по ряду причин. Это, как правило происходит по вине заводчиков, которые бояться конкуренции, а вместе с этим потери в доходах питомника. По закону селекции производитель должен быть улучшателем породы и давать поголовье уровнем выше, чем кошка. В этом случае потомки должны быть более качественными в питомниках, над этим и работают заводчики. Однако, получив такое потомство невозможно всех выпускников оставить в питомнике кошек. Вот тогда и возникает вопрос конкуренции! Одни якобы любители кошек начинают резать своих котят, кастрируют и стерилизуют их в раннем возрасте и затем торгуют изуродованными котятами, приговаривая, что так им будет гораздо лучше жить. Другие, просто выбрасывают своих котят без документов, делают их обезличенными, с целью устранения будущих конкурентов. Люди приобретают их по низким ценам и держат дома в качестве домашних кошек, на радость алчных заводчиков.

Бывают еще случаи, когда породистая кошка может остаться без документов. Например, дарение – кошка есть, а документы забыли забрать или потеряли. Бывают редкие случаи, когда породистая кошка убежала, например на даче или кто-то выкинул на улицу породистого котенка, взяли даром по объявлению, но не справились с характером животного и т.п. Случаев бывает много, но итог один – на руках породистая кошка без документов о происхождении. Что делать?

В такой ситуации, при обращении в общественные клубы кошек везде владелец кошки услышит один ответ: “Порода закрытая, кастрируйте или стерелизуйте животное”. Вызвано это тем, что вышеописанные заводчики питомников в подавляющим своем большенстве являются членами этих общественных клубов кошек и они вовсе не заинтересованы иметь под боком сильных конкурентов.

В профессиональных клубах кошек системы РСА совсем другой подход к существующей проблеме. Здесь исходят из того, соответствует животное стандартам породы и окраса или нет. Поэтому первым шагом на пути к оформлению первоначальной родословной в экспериментальном разведении является обращение в клубы кошек PCA, где изначально произведут осмотр животного с целью установления породы и окраса по морфологическим признакам. Затем владелец животного вступает в клуб кошек и регистрирует питомник кошек . Для владельцев кошек удаленных от Москвы регионов существует программа дистанционного разведения кошек FREE-BREEDER, куда уже включено членство владельца и регистрация питомника кошек. Затем владелец животного записывает кошку на выставку в класс Новичков, на предмет определения породы и окраса.

В день проведения выставки кошек on-line в классе Новичков судьи в трех рингах осматривают животное по видеоклипам и с учетом предварительного протокола осмотра животного в клубе. Видеоклип просматривают в специальных программах, где можно по кадрам рассмотреть кошку, повернуть изображение, использовать трехмерное пространство при необходимости и т.п. Визуальная картина дает полномасштабное изображение животного, а результаты предварительного осмотра позволяют судье ориентироваться в тех деталях, которые он не может прощупать или посмотреть. В целом свое суждение судья выносит на основе предоставленных данных и визуального наблюдения животного с учетом стандартов пород и окрасов, а также наличия характерных для породы морфологических признаков принимается окончательное решение.

По результатам осмотра судьи выносят вердикт – соответствует или не соответствует животное заявленной породе и окрасу. Оценки и титулы в классе новичков никто не получает, так как это класс подтверждения породы. На Церемонии награждения владелец животного получает диплом с выставке с результатами экспертизы. На основании этого документа изготавливается первоначальная родословная в экспериментальном разведении. Этот документ дает право на селекционную работу в экспериментальном разведении, заводчик регистрирует питомник кошек, спаривает кошку и выпускает пометы с фелинологом куратором породы.

Вот таким образом, в официальной организации системы РСА сегодня каждый владелец породистой кошки может начать новую страницу в селекционной работе своего питомника.

Источник

Как сделать родословную кошке, если вы купили животное без нее? Родословная кошки нужна для участия в племенных программах, ну, или чтобы потешить самолюбие ее владельца. Существует несколько легальных способов оформить родословную на кошку.

 ped 4g cplate sigwm catКак сделать родословную кошке, если есть метрика?

Легче всего сделать родословную кошке, если вы купили ее с метрикой. Метрика (котячка) – это свидетельство о рождении котенка, в котором указаны имена и окрасы его родителей, его собственное имя и окрас, а также название и координаты клуба, выдавшего метрику.

Чтобы получить родословную по метрике, нужно обратиться в клуб, который ее выдал. Оформление родословной, как правило, занимает 2-3 недели и стоит 500-1500 рублей.

Читайте также:  Кошки породы хайленд фолд фото

Если клуб, выдавший родословную, находится в другом городестране, то можно, либо договориться с ним об оформлении родословной по почте, либо попросить выслать копии родословных родителей котенка. По копиям родословных родителей и метрике, можно оформить родословную котенку в вашем городестране в клубе той же системы, что и клуб, выдавший метрику. Стоит уточнить, что не все клубы (но большинство) делают родословные подобным образом.

При наличии метрики родословную можно оформить в течение года со дня рождения котенка, позже также можно оформить родословную, но это будет сложнее.

Как сделать родословную кошке, если метрики нет?

В данном случае у проблемы есть несколько решений:

1. Метрики у котенка нет, но точно известно, что его родители имели родословные и были повязаны по всем правилам.

Бывает, что, желая сэкономить или просто не задумываясь, котят покупают у заводчиков, но не забирают метрику сразу, а потом понимают, что метрика все же нужна.

В таком случае, нужно созвониться с заводчиком и договориться о получении метрики, а дальше действовать так, как описано выше. Если заводчик вам откажет в предоставлении документов, то вы можете пожаловаться на него в клуб. Однако, обычно, такие отказы не беспричинны, а обусловлены либо тем, что истек год с даты рождения котенка, либо тем, что котенок не предназначен для разведения.

Во втором случае, вы все равно имеете право получить родословную в клубе либо без номера, либо со штампом «PET». Такая родословная не имеет практической значимости и может только потешить самолюбие владельца животного.

2. Метрики у котенка нет, но по фенотипу (внешности) он подходит под стандарт одной из признанных пород.

Если ваша кошка внешне похожа на представителя одной из признанных пород, то вы можете получить сертификат соответствия породе. В разных ассоциациях разные требования к таким кошкам «новичкам», подробности нужно выяснять либо в клубах (для европейских систем), либо напрямую в ассоциациях (для американских ассоциаций).

Стоит отметить, что, чаще всего, такие сертификаты выдают аборигенным кошкам: сибирским, курильским и карельским бобтейлам и т.д., а также кошкам, выведенным спонтанно (донской сфинкс, меконгский бобтейл, тайская). Если аборигенная кошка не водится в том месте, где она оценивается экспертами на соответствие породе, то от владельца животного, как правило, требуется подтверждение импорта (например, в Москве фенотипичному курилу нужна ветеринарная справка, подтверждающая его вывоз с Курильских о-вов).

На основе сертификата соответствия кошка может получить, так называемую, нулевую родословную. При этом, неаборигенные кошки с нулевой родословной, обычно, участвуют исключительно в экспериментальном разведении.

ВНИМАНИЕ!!! Родословную кошке купить нельзя, родословную нельзя распечатать с интернета или нарисовать самому – все это МОШЕННИЧЕСТВО!!! Кошка без родословной – БЕСПОРОДНАЯ!!!

Подумайте заблаговременно, до покупки котенка, нужна ли вам родословная на него или нет, чтобы потом избежать ненужной нервотрепки. Не пытайтесь получить родословную нелегально и не злоупотребляйте возможностью оформления «сертификатов соответствия», т.к. кошка с неизвестной генетикой непредсказуема в разведении, ведь от нее могут родиться больные котята.

Источник

Содержание:

  • Сходный вариант для практичных людей
  • Нет документов — нет породы

У каждого человека есть документ, удостоверяющий личность, — паспорт. Без него ни один из нас не может являться полноценным членом социума. А вот кошкам проще: “Усы, лапы, хвост — вот мои документы!” — именно так от лица, пожалуй, всех хвостатых-усатых заявил Кот Матроскин. Но это верно лишь для беспородных мурок и барсиков. А породистой кошке документы, подтверждающие ее породистость, просто необходимы. Точнее, не самой кошке, а ее владельцам. Ведь без официальных документов кошке, совсем как человеку, закрыта дорога к карьере. То есть она не может участвовать в выставках и в разведении. Сколько же таких животных “голубых кровей” обитает в наших домах простыми компаньонами, не помышляя ни о славе, ни о престижном браке? Много. Причиной же этого может является как людская жадность, так и обычная недальновидность.

Сходный вариант для практичных людей

В нашей стране кошек любят. Поэтому и на породистых красавцев спрос есть всегда. Однако, поскольку наше население в массе своей лишних денег не имеет, а породистые кошки стоят, по российским меркам, довольно дорого, то многие ищут возможность купить породистого котенка подешевле. С одной стороны, в этом нет ничего плохого. Ну хочется человеку иметь дома перса, британца или сфинкса. И ему не важно, какого этот кот класса и что у него за родословная. При покупке любимца “на подушку” выставочная карьера и продажа котят не планируется. Вот и начинает влюбившийся в породу человек обзванивать питомники. И иногда даже ему везет — ему предлагают вполне подходящего котенка но сниженной цене. Правда, чаще всего без документов.

Разумеется, у владельца питомника есть причина, чтобы сделать существенную скидку. И не всегда это обман и всучивание негодного товара. Например, вполне можно купить котенка от прекрасных родителей, без проблем со здоровьем и даже без племенного брака только потому, что котята “засиделись”. Однако такое бывает крайне редко, с популярными породами — практически никогда; да и у хороших, уважаемых питомников, как правило, такой проблемы не существует.

Здоровые стерилизованные кошки с незначительным плембраком имеют возможность выставляться на выставках в классе домашних кошек.

Другой, более часто встречающийся вариант — продажа котят с небольшими проблемами со здоровьем. Многие породы имеют характерные недостатки, не опасные для жизни, обусловленные наследственным фактором. Из таких котят, разумеется, производители не вырастут, да и высокие оценки на выставках они не получат. И что же делать заводчику? Не топить же бедняг, не усыплять… Из такого котенка выйдет прекрасный домашний питомец, душа любого дома. Скорее всего, ему будет нужен более трепетный подход. Возможно, придется покупать специальное питание или чаще возить к ветврачу на плановые проверки. Но, к счастью, таких котят, русский человек сердоболен, и душевности ему не занимать. С небольшими дефектами кошки обычно благополучно здравствуют в течение многих лет, ведут активный образ жизни на радость себе и своему владельцу. Так что тем, кто готов полюбить котенка понравившейся породы, пусть даже с проблемами, такой вариант вполне подходит. В этом случае сделка между продавцом и покупателем не считается обманом, если заводчик продает такого котенка по более низкой цене, предварительно предупредив покупателя о проблемах.

Документы на котят — это метрики, в которых указываются порода котенка, его окрас, пол, дата рождения, отец и мать, а также сведения об однопометниках и данные заводчика. А саму родословную владельцы получат уже в клубе.

Еще один вариант: когда котенка продают дешево и без документов — племенной брак или несоответствие стандарту. Это может быть и неправильный цвет глаз, форма ушей, ну и так далее. Существует ряд недостатков и поводов для дисквалификации (например, неправильное развитие челюстей), в связи с которыми кошки принимать участие в выставочной деятельности не могут. Все эти пункты подробно расписаны в стандартах каждой породы, и любой может с ними ознакомиться. И даже несоответствующий породным стандартам окрас тоже считается племенным браком. Разумеется, и некоторые наследственные проблемы тоже относятся к плембраку — крипторхизм или дисплазия, например.

Практика показывает, что будущих владельцев все эти проблемы обычно не пугают, и они не задумываясь покупают таких котят “под кастрацию” — то есть оформление родословной заводчик откладывает до тех пор, пока питомца не стерилизуют. А чаще всего питомец отправляется в новый дом и вовсе без документов, так как новым хозяевам нужен сам котенок, а не его родословная.

Иногда при таких сделках заключают договор, где подробно указаны все пункты — и о здоровье питомца, и о том, что покупатель предупрежден о проблемах, и о том, что документы покупателю не нужны. Собственно, такой договор лучше заключать в любом случае — и для продавца, и для покупателя, ведь в дальнейшем это поможет избежать многих проблем, если возникнут неурядицы.

Нет документов — нет породы

Мы опустим печальные истории о том, что “небольшие дефекты” могут обернуться серьезнейшими проблемами для будущих владельцев. Тут покупателям можно посоветовать только одно — предварительно проконсультироваться с ветеринарным врачом о здоровье своего будущего питомца. Следу ет также изучить всю имеющуюся в Интернете информацию, а еще лучше обратиться в какой-либо клуб и узнать все нюансы у них. Также неплохо сходить на выставку, посмотреть на разных представителей породы и пообщаться с заводчиками.

Основное внимание хотим уделить совсем другому вопросу — безответственному отношению некоторых заводчиков и владельцев к обязательной кастрации таких питомцев. Хорошим примером может быть такой случай. Купленная по сходной цене кошечка скоттиш фолда с небольшими дефектами хвостика жила и развивалась хорошо, радовала хозяев и выросла в прелестную взрослую кошку. Заводчик, который рад был сбыть с рук плембрак, будучи уверенным, что отдал кошку “на подушку”, давно забыл о ее существовании. Владельцы же, гордясь красотой своей любимицы, давно уже передумали ее стерилизовать и вынашивают планы о будущих котятах. Увы, такая ситуация не редкость. Обычно люди, не включенные в выставочное движение и не опекаемые заводчиком, практически ничего не смыслят в разведении породистых животных, о генетических проблемах и их наследовании слышали лишь краем уха. Для них все это глупости и заморочки. Просто хочется котят. Зачем стерилизовать такую красавицу? Дальше все просто: найти кота легко, котята тоже появятся без особых проблем, можно с уверенностью сказать, что их с радостью бесплатно разберут друзья и коллеги по работе. И вот “породистых” животных стало на свете больше. А что же дальше? Как минимум хотя бы один из владельцев этих котят может столкнуться с серьезными проблемами здоровья своего питомца, потому что накопленные генетические проблемы обязательно дадут о себе знать. Как максимум кто-то из особо настойчивых “выправит” своему питомцу липовую родословную (увы, в нашей стране это возможно) и рванет разводить “скоттиш фолдов”. Вот так и “засоряются” ряды по-настоящему породистых животных и сводятся на нет огромные, многолетние усилия многих бридеров, направленные на сохранение чистоты породы.

Если заводчик относится к своей деятельности серьезно, то он обязательно объяснит покупателям, почему котенок с браком не может ни при каких обстоятельствах иметь потомство, и проследит за тем, чтобы он был стерилизован. Еще лучше, если заводчик возьмет всю ответственность на себя и позаботится об операции перед продажей. Такая позиция ограждает общий племенной фонд породы от случайного вливания крови генетически порочных животных.

у нашей беспородной есть паспорт с прививками. но… паспорт приобрести не проблема, штампы поставить тоже. а вообще – в частной ветклинике при первой вакцинации паспорт не выдали. сказали нету паспортов.

у породной нашей тоже есть паспорт. и кошачьи докУменты о породе были, я их выбросила, т.к. кошь не будет размножаться.

отметки о прививках нужны лишь для перевозки кошек на дальние расстояния. хотя нынешним летом и в подмосковье хотели бабки стричь дпс-ники. а уж как в ветклиниках разводят просто песня – когда говорят что в оба конца надо отдельную справку брать.

2011-01-03, ALora

под документами что понимается? ветпаспорт? или родословная? Продают без права разведения по множеству причин, например, чтобы не было конкурентов в своем регионе. или вязка неплановая, или не отстегнули клубу денег. Скандалы с Российскими клубами были еще какие, проблемы с документами были у многих. Документы ничего не гарантируют, к сожалению, их отсутствие тоже не говорит ничего определенного. Более того, если кошь без родословной, а котят очень хочется, есть возможность их зарегистрировать в экспериментальных племенных книгах, только зачем?!

2011-06-15, allabuda

документы идут с котенком автоматом и получаются заводчиком, как правило, на весь помет. Платить лишнего за документы можно только у разведенцев и в других соответствующих местах. В нормальных питомниках документы выдают независимо от условий покупки и на стоимость это никак не влияет. Другое дело, что в документах может быть написано, что под кастрацию, без права племенного разведения и т.п. НО ОНИ ВЫДАЮТСЯ!!!!
Так что надо искать нормальные места и ломать не будет.

2011-01-07, )))

Живу на 1м этаже, у соседки кошкам можно гулять, уже 2 штуки умерло под колёсами машин (дорога не рядом с домом, до дороги метров 100).
Моей гулять нельзя, и всё тут. Следим без привязи и цепей, живее будет.
И да, она дорогая породистая и страх что “украдут” тоже не на последнем месте.

2018-07-15, Кому она “должна”?

“должен их иметь” – кому должен? мой котенок никому ничего не должен 🙂
“Если документов нет, то стоит задуматься: почему?” – потому, что ломает тратить деньги на что то мне ненужное, естеснно ( у меня много чего по этой же причине нет)

2011-01-02, тетя Маша

Вообще-то кошек-собак можно возить без справок при наличии международного ветпаспорта с актуальными прививками. Вот ссылка на официальное письмо [ссылка-1]

2011-01-04, Альбина (без реги)

а люди обязаны покупать и только в питомниках? вы что то имеете против “брать забесплатно в добрые руки”? или за копейки ” в других местах”?
для меня “нормальные места”, это где дешево или бесплатно, а не где “автоматом с документами”

2011-01-07, тетя Маша

Всего 17 отзывов Прочитать все отзывы.

Источник