Кот черный мрамор и кошка черный мрамор какие окрасом будут дети

Цитата:

Сообщение от rusakov_m

интересно… при d+n22 среди вариантов окрасов и мрамор(логично) и полоса… а полоса почему (предполагается, что солид закрыл полосу, да?)? (и почему тогда не еще и пятно?)

В закладках 24 в принципе отсутствует.

Здравствуйте! Внимательно сейчас изучаю материал фелинологических курсов, пока все очень не понятно, но по тихоньку стараюсь осваивать основы генетики и формулы окрасов. Учусь на примерах просматриваемых родословных, которые нахожу в интернете, пытаюсь в уме повязать животных и представить, что получится в результате. И вот, какой вопрос меня застал врасплох (очень сильно прошу, уважаемые заводчики, не кидаться в меня всем, чем попало, ибо я действительно хочу разобраться)… Вот такой пример: Имеем черного мраморного кота, у которого один из предков в родословной “Голубой дым” и кошку черный мрамор, у которой один из предков “белый солид”. Вопрос: Если повязать этих двух животных, то могут ли они дать в помете черного солида? Несет ли голубой дым (со стороны кота) ген солидного окраса? и так же, может ли белый солид в последствии закрыть в потомстве мрамор солидным геном? Может ли дать такая комбинация черный солидный цвет, или может дать только голубой (осветление)?

Цитата:

Сообщение от Maria

Имеем черного мраморного кота, у которого один из предков в родословной “Голубой дым”

Я не очень люблю выражение “носитель солидного окраса”, если честно.
Ну да ладно. Попытаюсь объяснить как можно проще.

За проявление рисунка (мрамор, полоса, пятно) отвечает ген Агути – “A”. Ген доминантный. То есть, чтобы мы видели рисунок, достаточно коту в геноме иметь один ген Агути.
А вот чтобы рисунок не проявился, нужно чтоб гена Агути в геноме не было. То есть в обоих аллелях его место занимает рецессивный ген “а” – нон-агути, который образует аллельную пару – “аа“.

Черный мраморный кот, о котором идет речь, чисто теоретически может иметь в генотипе рецессивный ген “а”, но не факт, так как речь в данном случае идет об одном из предков, а не о прямом родителе. Да, по данному гену голубой дымный кот будет иметь в аллельную пару рецессивного гена “а” – аа. Но не факт, что черному мраморному коту обязательно данный рецессивный ген достался.

Цитата:

Сообщение от Maria

и кошку черный мрамор, у которой один из предков “белый солид”.

Белый солид – это не окрас. Белый солид – отсутствие видимого окраса.
Под белым животное может иметь любой абсолютно окрас.

Эпистатический ген W (супрессор) подавляет (или маскирует) действие абсолютно всех других генов всех окрасных групп и обладает полной пенетрантностью и почти полной экспрессивностью. Подробнее можно почитать ЗДЕСЬ.

Чтобы понять, может ли в геноме черная мраморная кошка иметь рецессивный ген “а”, нужно знать предков “небелого” окраса, которые стоят за ней.

Цитата:

Сообщение от Maria

Вопрос: Если повязать этих двух животных, то могут ли они дать в помете черного солида?

Чисто теоретически, возможно все. Но не факт.
Слишком мало данных.

Не могли бы Вы перечислить окрасы предков?
Прям, как в родословной. Возможно, тогда станет картина понятнее.

Цитата:

Сообщение от Maria

Несет ли голубой дым (со стороны кота) ген солидного окраса?

Не то, чтобы несет, а он им фактически сам является. Аллельная пара – аа.
Плюс ген Ингибитор, отвечающий за серебристые и дымные окрасы.

Цитата:

Сообщение от Maria

и так же, может ли белый солид в последствии закрыть в потомстве мрамор солидным геном?

В последствии нет, не может. Так как он не является генетически солидным, а только фенотипически.
Эпистатический ген W – ген белого окраса обладает полной пенетрантностью и почти полной экспрессивностью.
Это означает, что если бы коту достался данный ген, то кот был бы белым. Раз он черный мраморный, то очевидно, что данный ген в генотипе у кота (кошки) отсутствует.
Следовательно, не может быть передан потомству.

Цитата:

Сообщение от Maria

Может ли дать такая комбинация черный солидный цвет, или может дать только голубой (осветление)?

Рецессивный ген “а” (аа – солид) и рецессивный ген “d” (dd – осветленный окрас) никак не зависят друг от друга. Чисто теоретически, потомство может быть как солидным черным, так и солидным голубым.
А может быть мраморным черным или голубым. Все зависит от того, есть ли у обоих животных в генотипе рецессивные гены “а” и “d”.

Ага!! Теперь все понятно! Спасибо вам огромное!!:)) Вообщем, за той самой кошкой, которая белая солидная, стоят такой же папа “w 62” и мама красный тигр. Это четвертое видимое колено, по этому так и неизвестно, какой цвет маскирует папа этой кошки. Но, делая выводы из того, что белый папа был повязан с красной тигровой мамой и в потомстве у них получился белый солидный ребенок, можно полагать, белый окрас ребенка маскирует его же тигровый рисунок, доставшийся от мамы? Это означает то, что никакого солидного гена мы в видимых предках одного из родителей черной мраморной кошки (о которой речь шла в самый первый раз) не имеем, соответственно, она может нести в генотипе только рисунчатые окрасы. Из этого следует, что потомство этого конкретного черного мраморного кота и этой конкретной черной мраорной кошки не может иметь солидных окрасов, в связи с отсутствием в генотипе этого гена у одного из родителей.
Я все верно поняла?????

Уважаемая Marinalioness, я вам так же сильно благодарна за ссылки, которые вы мне дали, но весь этот материал у меня есть в литературе. Просто, знаете, иногда смотришь в книгу и “видишь фигу”, честно говоря…. Я перечитываю все это уже не знаю, какой раз, но больше 70 процентов из того, что я читаю, мне не понятно. По этому, если можно, могла бы я тут появляться иногда и просить у вас помощи в объяснении некоторых вопросов? Я понимаю конечно, что нас, новичков, расплодилось уже тут…)) Но тогда кто же нам еще поможет, как не вы, уважаемые заводчики.
Еще раз, сильно вас благодарю за ответ!!

Цитата:

Сообщение от Maria

Из этого следует, что потомство этого конкретного черного мраморного кота и этой конкретной черной мраорной кошки не может иметь солидных окрасов, в связи с отсутствием в генотипе этого гена у одного из родителей.
Я все верно поняла?????

Вы знаете, когда речь идет о рецессивных генах, ни в чем нельзя быть уверенным. Чисто теоретически, ген “а” мог быть передан через несколько поколений. Для того, чтоб абсолютно точно быть уверенным, что у данной кошки этот ген есть (либо нет) можно:
1) сдать тест;
2) повязать данную кошку на черного либо голубого солидного кота.

Если все котята родятся рисованными, то с большой вероятностью (опять же, не 100%, так как случайного распределения генов никто не отменял) генотип кошки по гену агути – АА (оба гена аллельной пары доминантны).

Если же в помете окажется хоть один котенок черного солидного либо голубого солидного окраса, то у кошки в генотипе есть так называемый ген солидного окраса (нон-агути) “а” и ее генотип по данному гену – “Аа”.

Вязка с красным котом малоинформативна.

Точно таким же образом можно проверить, несет ли черный мраморный кот ген нон-агути. То есть:
1) тест;
2) вязка на генетически-черного (черный, голубой) солидного партнера.

Цитата:

Сообщение от Maria

Я понимаю конечно, что нас, новичков, расплодилось уже тут…)) Но тогда кто же нам еще поможет, как не вы, уважаемые заводчики.

Ничего страшного, обращайтесь.
Новичков, готовых учиться, на форуме любят. Все когда-то начинали. И все задавали вопросы, которые сейчас могут показаться глупыми. Но это не так.
И я еще ни разу не видела, чтоб более опытные заводчики отказались помочь, объяснить, разъяснить, если видят, что человек стремится к знаниям.

Так что, задавайте свои вопросы. Если сможем, то ответим.

Все понятно! спасибо большое, еще раз!:)

Здравствуйте. Не могу калькулятор перевести на русский язык. то ли интернет тупит то ли я.Помогите плиз..

Что вы подразумеваете под переводом?

Здравствуйте.Страница по ссылке на калькулятор не переводится на русский язык

Латынь в принципе не нужно переводить…

Я ж не в аптеку с рецептом пришла…

У меня вообще не открывается(((, только объявления .
Какой вопрос у вас? Может, по решетке быстрей посчитать?

Вот так -даже правильно ответ отправить не могу

научите пользоваться сообщениями-куда то пропадают

Modest, если вы про сайт из первого сообщения в этой теме, то он, к сожалению, больше не работает. “Домен выставлен на продажу”.

Спасибо.А что такое решетка пеннета и как ее найти?

Решётка Пеннета или сетка Паннета – 2D таблица, предложенная английским генетиком Реджинальдом Паннетом (1875-1967) в качестве инструмента, представляющего собой графическую запись для определения сочетаемости аллелей из родительских генотипов.

Иными словами, при помощи решетки Пеннета легко просчитать предполагаемые окрасы котят от определенной пары.
Каждый окрас образуется под влиянием нескольких генов. Гены, которые несет кошка, раскладываются, к примеру, в верхней строке решетки. Гены, которые отвечают за окрас кота, раскладываются, к примеру, в левой вертикальной строке.
Можно наоборот.
Чертим решетку…

Но прежде, чем ее чертить, Вам сначала неплохо бы разобраться с окрасообразующими генами. 😉

Цитата:

Сообщение от Modest

Я ж не в аптеку с рецептом пришла…

Похоже что да… Но учить мат часть нужно….

И снова здравствуйте, уважаемые заводчики! Опять я к вам обращаюсь за объяснением. На этот раз вопрос о черепахах, солидных и мраморных.
Как известно, котята мальчики берут свой окрас от матери, котята девочки от обоих родителей. Здесь же понятно, что красная кошка не может давать черных котят, только черепаховых (поправьте меня, если я не права).
Допустим, берем красную мраморную кошку и вяжем ее на голубого (или черного) солидного кота, в итоге получаются котята: мальчики – красный мрамор, кремовый мрамор (если родители носители осветленки) с белым и без (смотрим по родителям), красный и кремовый солиды (если родители носители солида) с белым и без. Девочки – то же самое, что и мальчики + черепахи черные и голубокремовые. И тут – вопрос! А какие именно черепахи? Только мраморные, или же могут быть и солидные, если мать – носитель солида в геноме?
И вы не подскажите, как отличить солидную черепаху от мраморной? Если у вас будет такая возможность, не могли бы вы объяснить их отличие по фотографиям, в качестве примера?
Сердечно благодарю за ваше время и объяснения!

Черепахи мраморые и солидные, если мать носитель не агути. По фенотипу они очень непохожи))) Есть темка Черепаховые окрасы , посмотрите в разделе Стандарты породы.

carrot, спасибо большое!)) Пойду искать!

Цитата:

Сообщение от Maria

А какие именно черепахи? Только мраморные, или же могут быть и солидные, если мать – носитель солида в геноме?

Не только мраморные и солидные. Вы можете и пятно получить, если кот “в душе” тигровый или пятно, к примеру. Если мы не видим рисунок из-за отсутствия гена Агути, то это не значит, что его вовсе нет.

За голубым солидным котом предки каких окрасов стоят?

Marialioness, здравствуйте!:)
Да, да, я знаю, прод мрамором я на самом деле имела ввиду любой тэби рисунок (надо было по корректрее написать).
За голубым котом ничего не стоит, ибо эти кошки – исключительно моя фантазия:))
А вот с визуальным отличием черепашек друг от друга у меня пока проблема:( зашла в тему про черепаховые окрасы, но не увидела под ними описания, кто с рисунком, кто без. Для меня они вообще ничем не отличаются. Рисунка визуально не вижу ни у кого(( к сожалению(( Как научиться различать – не пойму..:(

Могу показать. Правда, только на серебрухах (дым и серебро).
Прежде всего, смотрите на морду и лапы. По ним хорошо видно. Но красный – не показатель. Смотрите на черные участки.

Вот котенок нон-агути, то есть без рисунка.
Дымная черная черепаха с белым.

https://s020.radikal.ru/i706/1406/3e/ecdf58fcd69f.jpg

На черных участках нет Агути отметин: полосок, буковки М на лбу, обводки вокруг глаз и вокруг носа.

А это уже рисованная черепаха – черная серебристая пятнистая тэбби черепаха с белым.

https://i055.radikal.ru/1407/02/f526fef3c2cf.jpg

Пример не совсем удачен, так как белого и красного на морде много.
Но обводку вокруг глаз все равно хорошо видно.

Вот еще одна черепаха-серебруниха с белым. Тэбби отметины на черных участках хорошо видны.

https://s53.radikal.ru/i139/1206/bd/9b0c2f96ef6c.jpg

У черепах нон-агути (не рисованных) можно увидеть тэбби отметины, но только на красных участках.

Смотрите, к примеру, на нос. Он черный, без обводки.

https://i031.radikal.ru/1406/f6/b9d26005ade1.jpg

https://s016.radikal.ru/i335/1407/54/ea82492d6834.jpg

А это нос тэббированного котенка. Он как бы внутри светлее, а по краям темнее. Как каемочка. Видите?

https://s020.radikal.ru/i713/1406/4c/11b6055e5cf4.jpg

Ох, огромное просто Вам спасибо!!!! Все очень наглядно и понятно теперь! Но все равно, такие мелочи углядеть – это ж так сложно… ошибиться можно запросто… Ладно, теперь постараюсь сама для себя найти и определить черепашек по фотографиям без подсказок:)

И опять здравствуйте!
На этот раз хочу вас спросить о гене белой пятнистости.
Передается ли он напрямую от родителей или может придти потомкам и от дедушек-бабушек, минуя родителей?
А так же, может ли он передаться потомкам, если этот ген проявлен только у одного из родителей?
Большое спасибо!!

Рецессивный ген. Передается как напрямую, так и через несколько поколений. Достаточно одного предка.

Цитата:

Сообщение от Maria

На этот раз хочу вас спросить о гене белой пятнистости.

Если Вы о гене Белой Пегости=Ирландской Пегости=Белой Пятнистости, который дает достаточное количество белого (25% – 50% ), то ген доминантен. Следовательно, одного гена (гетерозиготное состояние) достаточно для проявления признака. Передается напрямую от родителя ребенку. Через поколение не скачет.

Если Вы об остаточной белой пятнистости (локи, бикини), то да, он рецессивен. Следовательно, может “проскочить” незамеченным через поколения и проявиться только в гомозиготном состоянии, то есть если от обоих предков прилетит и в обоих аллелях будет присутствовать.

Добрый день! Подскажите пожалуйста чайнику: у меня белая кошка окрас W64,с котом какого окраса можно ее повязать,чтоб получить в помете рыжих или черепаховых котят? Отец кошки имел окрас W63, мать F22.

Белый не окрас,вы знаете окрас кошки под белым?

Цитата:

Сообщение от Кошка-матрешка

Добрый день! Подскажите пожалуйста чайнику: у меня белая кошка окрас W64,с котом какого окраса можно ее повязать,чтоб получить в помете рыжих или черепаховых котят? Отец кошки имел окрас W63, мать F22.

Заводчик вашей белой кошки должен хотябы предполагать, что м.б. под белым.
Выложите родословную кошки, м.б. что то подскажем.

У нас в основном все белые в России идут от Омкары Мивока, ну был еще у Иры Гусевой белый, но я его в родухах давно не встречаю..

Цитата:

Сообщение от carrot

Рецессивный ген. Передается как напрямую, так и через несколько поколений. Достаточно одного предка.

Прошу прощения. Фразу не закончила(((.
…..Достаточно одного предка. С каждой стороны.

Благодарю! Тему изучила! теперь все понятно!)
Carrot, почему спросила, потому что наткнулась на такой пример: при вязке черного солидного кота, у которого по родословной в предках 09 на 09 сидит и 09 погоняет и с двух сторон))) и кошки окраса es 22, у которой по родословной полное отсутствие белого (не пахнет вообще ни с каких сторон по четверное колено обоих предков) получился котенок, окраса d 09 22… с белыми носочками и воротником… Как такое возможно??..

Возможно такое. Пятнистость накапливается и может проявляться в виде нескольких отдельных пятен. Носочки+воротник, но с не белым пузом -тоже пятнистость. Есть соседняя темка “Помогите разобраться какого окраса котенок”, там обсуждали как раз. Посмотрите.
А то, что нет у кошки в родословной., так м.быть есть у ее дядей, сестер и т.д. Или не проставлено в родословных предков, такое тоже бывает.