Какая порода кошек не дерет мебель и обои

Ниточка

Мастер

(2398)

12 лет назад

Во-первых, ни в коем случае не слушайте тех, кто предлагает “подрезать когти” – это все равно как если бы вам “подрезали” сухожилие возле пятки….неприятно? Это совсем другое, нежели просто периодически совсем немного подстригать коготки, очень аккуратно (насколько мой кот терпеть не может никаких экзекуций над собой. и то, даже в первый раз позволил немного подкоротить коготки) . Так вот, все это я пишу к тому, что надо вам просто понять, почему кошка это делавет. А именнно “точит когти”. Во-первых, Ю это действительно помогает ей периодически удалять отслоившиеся участки ногтя, она ведь не может их подстричь как мы с вами. Мой, например, старается не “точиться”, но при этом он заменяет “точку” обгрызанием….т. е. тупо сидит и грызет свои ногти….противно? Зато не так много вещей попорчено =))) Это во-первых, а во-вторых, кошки “точат” ногти из-за того, что около подушечек пальцев у них расположены железы секреции….и они таких образом просто метят свою территорию. Не пугайтесь, люди не чувствуют этот запах, это не мояа =))) это “пугалка” для других кис, которые вдруг решат застолбить за собой вашу квартиру или диван =)
Выбирайте кису такую которая вам понравится, просто по породе и породным характеристикам, их, поверьте, оооочень много и все разные, от кошки-игрушки, которая на руках становится “тряпичной куклой” до корниш-рексов – кудрявых мягкошерстных кошек =) У меня, напрмер, дома живет 8-летний кот (простой короткошерстный дворовый, вечно пытается подрать диван, но, чаще я его замечаю и он делает вид, как будто он просто так возле дивана сидит….ногти грызет =)), кошка, породы корниш-рекс, ей пять месяцев (она, кстати с детства у меня приучена драть ногти только на своем домике, где есть точилка (домик такой трехьярусный, в любом магазине продается) ) и пес =))) все замечательно уживаются и практически не приносят разрушений =))))
Вот вам несколько ссылок, где есть породы и их описание, надеюсь они вам помогут =)

https://www.barsiki.ru/
https://www.cat.blister.ru/

Dead

Мастер

(1360)

12 лет назад

любая если кхти повыдерать))) , надо просто изначально приучить к какому нибудь месту у моих знакомых валенок прибит к досе на кухне никаких траблов, но попадаются и тупые твари тогда ничего не поделаешь

Элиро

Мастер

(1506)

12 лет назад

Думаю таких кошек нет, к сожалению. Кошки так точат ногти. Но если купить специальное приспособление чтобы кошка могла точить ногти, и приучить её к этому, то ваша мебель и обои будут в сохрвнности!

Lana_C

Гуру

(4902)

12 лет назад

Когти точат все “киси”, пушистые и без когтей это плюшевые. Сейчас есть специальное приспособления об которые кошки точат когти – узнайте в зоомагазинах

wienc@list.ru

Оракул

(50011)

12 лет назад

Когда кошку берут в дом, придётся привыкнуть, что она в доме будет главной. И если мебель вам дороже – купите себе плюшевую и не зхаморачивайтесь.
Нормальные кошатники (не бедные) регулярно мебель перетягивают. А у бедных – кошка – самое дорогое имущество – мебели им не жалко.

Нижнее белье СТЕФАНИ в Алматы

Знаток

(400)

12 лет назад

У меня кот, и он не дерет когтями ни мебель, ни обои. Это воспитывать надо, и приучать точить когти в одном месте, а не где ни попадя. И от породы это никак не зависит. Мой кот безпородный, но зато воспитанный и очень интелегентный!
Со светлым праздником Пасхи!

Источник

Просмотр полной версии : Хочу кошку, которая не дерет мебель

dom_u_ozera

18.01.2012, 15:40

есть такая?:) У родителей осталась моя кошка, которую перевезти не могу. Родители одни и мама привязалась к кошке. А еще моя кошка умница, но , к сожалению, все мои попытки приучить к когтеточке не увенчались успехом. Я пробовала мазать когтеточку кошачей мятой, пробовала диваны обрызгивать лимонным и апельсиновым запахом – ничего не помогло.
Я кошатница. Муж согласен. Но он у меня педант страшный, но с кошками близко никогда не жил и не знает масштабов того, что они могут сотворить с мебелью. И мне бы тоже не хотелось, чтобы кошка порвала всю нашу мебель. Я за простую кошку,он хочет пуму – абессинку. Но так вот, если что ли такие породы(кроме перса, нам такие не очень), которые активные, но можно научить не драть или учить обычного котенка с первых двух месяцев? Я когда заводила кошку жила в общаге, поэтому учить стала только в 2 года ее, а это уже взрослая кошка, поэтому я не в курсе….
Подскажите как быть. (Живу в Чехии, это к тому, что здесь, если что котенка взять все равно не смогу)

п.с. собак не предлагать)

LAURA 2005

18.01.2012, 16:02

Мне кажется, что все зависит от конкретного животного. Когда-то у меня был кот, он был беспородный. Так вот, мебель не драл, в унитаз в туалет ходил без промахов, не царапался вообще! И не скажу, что уж сильно его учила жизни, просто так повезло)))

кто то будет драть, кто то нет, от породы это совершенно не зависит…это судьба.

Пысы. через меря прошли несколько десятков кошек, из них не было ни одной, кто бы не выпускал когти в мебель. Кто то больше, кто то совсем чуть чуть но это делают все:))

Но так вот, если что ли такие породы(кроме перса, нам такие не очень), которые активные, но можно научить не драть или учить обычного котенка с первых двух месяцев?
Породы нет, обучить можно. Будет ли драть?! – одно другому не мешает :008:… По-этому ещё кошки у меня будут когда я буду готова к подраной мебели и шерсти на шкафах и полках :))

У меня персидские кот и кошка, мебель никто не дерет. Кошка любит драть столбик, а кот коврик в прихожей.

Но так вот, если что ли такие породы(кроме перса, нам такие не очень),

у меня экзот, это такой короткошерстый плюшевый перс, так наша плючешка сожрал все провода, все кресла и даже косяки ободрал:046: и продолжает драть.

Dreaming Violin

18.01.2012, 16:43

:065:моя “больная” тема – у нас кот бодро и абсолютно не напрягаясь ободрал обои в прихожей – ну истинный бомжатник там теперь:001:Ободрал ажно до штукатурки:001: Когда видим его за этим занятием, шугаем, конечно..Но он один дома остается, да и на ночь, когда выдворяем шалопая в коридор, дерет,конечно……

Когтеточка есть, и активно используемая.

И еще,когда кот лежит около дивана, или на нем, частенько вижу, как впивается когтями в обивку, и так лежит. Отдираю лапу от дивана, ругаю – ноль результата 🙁

Каскавелла

18.01.2012, 16:54

у меня перс мебель дерет, а не дерут мебель вот такие породы https://faos.imageg.net/graphics/product_images/pTRU1-6809723dt.jpg

LAURA 2005

18.01.2012, 16:58

а не дерут мебель вот такие породы https://faos.imageg.net/graphics/product_images/pTRU1-6809723dt.jpg

А я удержалась от такого комментария:)

Каскавелла

18.01.2012, 17:02

А я удержалась от такого комментария:)

:)) и так чего то редко тут писать стала:))

Sweetest Perfection

18.01.2012, 18:34

У меня кошки не дерут мебель вообще! Они активно пользуются двумя угловыми когтеточками, которые намного удобнее, чем любая мягкая мебель.

есть такая?:) )
конечно:) продается в детском мире:)

Твоя белочка

18.01.2012, 20:30

У меня предыдущая кошка вообще не драла ни мебель, ни обои. А нынешние иногда дурят, причем с кожаной.

викингиня

18.01.2012, 21:14

Выбирая котенка смотрите как и где он живет… как с ним играют… Где гуляет кошка-мама и другие коты… Многие гуляют в вольерах… придется к когтеточке добавить полено… В Вольере они привыкают точить когти о дерево…

У меня кот из большой “семьи”. Хорошие люди и много кошек…Только играли руками… Теперь он когти выпускает, когда заиграется… т.к. привык к этому. Мебель не дерет, но потянутся, растопырив пальчики и коготки, любит… так что всему достается… Стараюсь “точить” с ним когти вместе… шкрябаю по когтеточке и он прибегает на “зов”… вытягивается и когти точит…

Хорошая кошка – дохлая кошка! :082:
https://s43.radikal.ru/i101/1201/39/f5fde68207ef.jpg (https://www.radikal.ru)

У меня персиянка обожает свою “пальму” и игнорирует мебель

Мамин дворянин 10 лет самозабвенно драл кресло несмотря ни на что, а когда в доме появилась джутовая когтеточка (столбики и полочки), он забыл про любимое кресло (то, что от него осталось) и даже не подходит к нему – джут форевер! (сизаль он тоже драл, но и кресло не забывал)

У нас кожаная мебель, и при заведении кошек остро стоял вопрос, что МЕБЕЛЬ ДРАТЬ НЕЛЬЗЯ!
Вся квартира уставлена когтеточками, кошки ими пользуются, и мебель не дерут. Иногда подёрывают когти об ковры, но я на это не обращаю внимания.
На даче диван обитый шенилом – тоже подёрывают иногда.
Зато кот исцарапал все дверные косяки – любит прыгать на них.

Всё-таки, заводя кошек, надо психологически быть готовым к некоторой порче имущества. И это не только о мебели.
Кто-то грызет и опрокидывает комнатные цветы, кто-то в них даже писает! Кто-то скидывает безделушки с полок. Кто-то сладострастно точит когти об ковры и обои. Если важен идеальный порядок в доме, то надо сто раз подумать, и… никого не заводить.

Лола Флюгер

19.01.2012, 11:41

у меня кошка дерет только кухонный диван, потому что у него фактурная ткань. и кресло пару раз в месяц, когда впадает в ажиотаж
могу эту сволочь подарить, мне не жалко)))

я свою кошку гоняла, когда она молодая была; следила за ее передвижениями и, уходя из дома, ограничивала кошку прихожей, где стоял только старый стул 🙂
так что, я за воспитание 🙂

у меня перс мебель дерет, а не дерут мебель вот такие породы https://faos.imageg.net/graphics/product_images/pTRU1-6809723dt.jpg
:046::046::flower::flower::flower::flower::flower: класс!

dom_u_ozera

19.01.2012, 16:03

ну, это и я сама знаю…))

dom_u_ozera

19.01.2012, 16:03

Хорошая кошка – дохлая кошка! :082:
https://s43.radikal.ru/i101/1201/39/f5fde68207ef.jpg (https://www.radikal.ru)
:)спасибо за шутку!

dom_u_ozera

19.01.2012, 16:04

У меня кошки не дерут мебель вообще! Они активно пользуются двумя угловыми когтеточками, которые намного удобнее, чем любая мягкая мебель.
Сами из ковра сделали? во сколько стали учить пользоваться этим атрибутом?:)

dom_u_ozera

19.01.2012, 16:07

Sweetest Perfection

19.01.2012, 16:15

Сами из ковра сделали? во сколько стали учить пользоваться этим атрибутом?:)

Сама не делаю, покупаю когтеточки периодически в ближайшем зоомагазине. Старшую кошку особо не приучала – она сама начала активно пользоваться угловыми когтеточками – любит на них запрыгивать как обезьяна, цепляясь всеми четырьмя лапами. Младшие котЭ берут пример со старшей, им даже в голову не приходит мысль, что мебель можно драть – дерут только когтеточки, потому что они удобнее по высоте и месту расположения.

У меня девон-рекс, дерёт только когтеточку )))

Каскавелла

19.01.2012, 17:13

:046::046::flower::flower::flower::flower::flower: класс!

:008::flower:

dom_u_ozera

19.01.2012, 17:15

Коту подстригаем когти регулярно. Где то читала, что от этого коты точат когти реже, да и ущерба нанести могут меньше, потому как когти тупые и короткие.
Наш диваны дерет мало, в основном когтеточку.
регулярно – это с какой периодичностью? ветеринар научил правильно стричь? спец. ножницы?

регулярно – это с какой периодичностью? ветеринар научил правильно стричь? спец. ножницы?

я стригу раз в две три недели – когда не забываю, обычными щипчиками из набора, когтерезки не люблю.

регулярно – это с какой периодичностью? ветеринар научил правильно стричь? спец. ножницы?

ну для этого ветеринар не нужен :))
Специальной гильотинкой.
Периодичность не скажу, ну может быть раз в 10-14 дней.

Svetlana-rum

19.01.2012, 19:20

п.с. собак не предлагать)

Берите перса, они все спокойные и ленивые))) У моей сестры много персов было, вроде вся мебель цела. И сейчас персиха.

Каскавелла

19.01.2012, 19:30

ага:fifa: весь диван изодран и цветы пожраны, а по ночам она еще и носиться. Я уже молчу про ковер из шерсти.

dom_u_ozera

19.01.2012, 19:58

ага:fifa: весь диван изодран и цветы пожраны, а по ночам она еще и носиться. Я уже молчу про ковер из шерсти.
:))мдя, характеры бывают разные:)) даже у плюшечки перса ого-гого))!

подруга повесила на дверь кусок ковра, коту хватает.
моя нынешняя киса подерет-подерет свою когтеточку, оглянется и пристроится к обоям рядышком…

Svetlana-rum

19.01.2012, 20:47

ага:fifa: весь диван изодран и цветы пожраны, а по ночам она еще и носиться. Я уже молчу про ковер из шерсти.

:010: Значит обманули! Сестра мне все время доказывала, что персы самые спокойные. Ая-яй! У меня сейчас очень подвижный кот, но совсем не пушистый, бурма. Наелась я этой шерстью своего предыдущего кота за 19 лет, поэтому взяла почти совсем без шерсти. :019: Так мне сестра все время доказывает, что это только гладкошерстные такие хулиганы. Но мой хоть и шалун, но мебель не дерет, и когти дает стричь. :019:

Источник

Девочки, дайте разумных мыслей пожалуйста.
Очень люблю кошек, просто безумно. А тут просто влюбилась в породу Бурма, бурманские кошки…нет слов для описания моих чувств:)
Муж только за, ребенок (5,5 лет) к кошкам неравнодушен еще сильнее меня.
Но! у меня никогда в жизни не было в доме живности, никакой, то есть вообще!
И я умом понимаю, что кошка – это не так просто, это член семьи, о нем надо заботиться, правильно кормить, ухаживать, следить за здоровьем и прочее, прочее.
Поехать в отпуск уже не так просто, с кем оставить питомца (хотя, у меня в соседнем доме мама с папой живут, всегда присмотрят и покормят, но все равно, живое существо остается в одиночестве).
Часто читаю, что кошки такое с квартирами творят, что у меня волосы дыбом встают, обои обдирают, мебель портят:(
Но я так хочу Бурму..она мне уже две ночи подряд снится!
Скажите мне, что делать? пытаться побороть свои страхи? Может питомец в доме вообще не так уж и страшно?

07.01.2008 11:53:18, Порядочная стерва

24 комментария

Готовиться нужно к худшему :), а именно:
1) Кошка будет гадить где попало. И никакие уговоры и наказания не помогут.
2) Кошка будет драть мебель, шторы, обои
3) Кошка будет орать просить кота, будет убегать (даже кастрированная) поохотиться за мышами
4) Вам придется жить с закрытыми окнами (открытое окно – опасность для кошки)
5) Кошка будет капризничать по поводу корма
6) Здоровье – всегда рулетка, болезни кошек очень тяжело лечатся и тяжело переживаются хозяином именно от бессилия понять и помочь.
7) Кошка может быть с норовом, и никого вообще кроме вас к себе не подпускать. Знаю кота, который кусал и царапал ребенка, охотился на мужа – и только жену любил и позволял ей себя кормить (!).

Если вы готовы преодолеть все эти трудности – берите кошку и любите ее на здоровье! 🙂

09.01.2008 15:28:47, Лукьяна

Прямо краткое содержание фильма Чужие против Хищника:)
09.01.2008 21:06:47, Порядочная стерва

^))) Да уж. Но справедливости ради замечу, что практически все, написанное Лукьяной – правда:) Только я ни разу не видела это “в одном флаконе”, то есть у одной кошки. Да, кошка может проверить на прочность мебель – поэтому когтеточки в доме обязательны. Некоторые особи могут достаточно странно ходить в туалет (кто-то хочет рядом с лотком, кто-то только в стерильно чистый лоток), однако 95 % кошек никогда не выкидывают таких фортелей.
Нестерилизованная кошка просит кота, а стерилизованная не откажет себе в удовольствии прогуляться по коридору, если сумеет выскочить.
Открытые окна без сеток и кошки – вещи несовместные, так как рано или поздно заканчиваются гибелью кошки:(
Кошки болеют и за них действительно очень переживаешь, хотя болезни кошек лечатся так же эффективно, как человеческие.
Кошки могут выбирать корм и отказываться от того, что им не нравится, есть все подряд кошки не будут.
У кошек бывает разный характер – есть ласковые мурчалки, а есть сдержанные независимые животные.
09.01.2008 22:34:22, Чернобурка

бредятина редкостная..
09.01.2008 18:18:34, Lii

Ужасы какие-то…. И где интересно в Москве кошка будет за мышами убегать? :-))))
09.01.2008 18:07:34, Irina L

это наверное если как у нас, когда старшая дочь тайком приобрела декоративного крысеныша и поселила его в нижнем ящике своего стола. тот выбрался наружу. его поймала кошка и заботливо принесла живого-невредимого хозяйке:) прямо странная какая-то коша
10.01.2008 18:34:33, ALora

Совсем не страшно заводить.НО надо воспитывать с детства,чтобы не творил безобразий ;)Несильный шлепок под зад или окрик на котят действует .Если не застукали на месте преступления то,ругать по прошествии времени бесполезно…чувство вины от сутствует напрочь по прошествии времени(!!!),они не будут понимать за ЧТО вы наказываете…
Без опыта общения не советую брать двух котят.как тут советуют…(говорю,как вледелица двух кошек),хотя бы одного воспитайте достойно.
Чтобы не драли мебель при малейшей попытке это сделать ругайте,отпугивайте…и при этом приобретите когтеточку и котёнку покажите её(зацепив когтики его туда,как будто дерёт он),подводите его и всячески хвалите когда он туда когтики впускает и дерёт(на словах и гладьте). Мои так демонстративно ,даже когда не хотят драть когти подбегают и дерут когтеточку для того лишь чтобы их похвалили лишний раз.
08.01.2008 01:54:49, abri

Я только исходя из своего опыта могу сказать, что с кошкой проще,ч ем с собакой. А у меня кошки вообще безпроблемные, т.е. “сами по себе” и не требуют особых хлопот. Вот только с породистыми мне кажется труднее, они слабее здоровьичком, чем беспородные.
07.01.2008 21:30:11, колобоча

Знаете, мне кажется, что без животных в доме чего-то не хватает. Просто не представляю, как без них – у нас несколько кошек и несколько собак. Страшного ничего в них нет – радость и огромная любовь. Но заводя животное, нужно отдавать себе отчет, что да – животные могут хулиганничать в квартире. Если повезет, то не сильно. Практически все коты метят. Даже если вы кастрируете, то кот может лить по углам. Многие кошки и коты точат когти, причем ты хоть 5 замечательных когтеточек поставь, они все равно могут это делать об обои, об мебель. И действительно встает вопрос – на кого оставить любимое животное, когда нужно куда-нибудь уехать. Поэтому очень советую подумать, готовы ли вы потенциально к возможным неудоствам, связаным с животными (в т.ч. и порванные обои). Если да – то бегом за котенком. Если есть сомнения – все же подумайте, чтобы потом не злиться и не наказывать животные за то, что у них по природе заложено – висеть на чем-нибудь (занавесках), точить когти (об мебель) и пр. И даже при всем при этом я без живности жизнь свою не представляю..
07.01.2008 18:00:26, Tata-mow

Конечно брать!!Они вообще не прихотливы в уходе.. Это такое счастье когда дома кошак!! Дети в нашей дворянке души не чают. Обои и мебель не обдирает, т.к сразу взяли маленькой совсем и купили коктетоку.Хотя и любит поточить коготки об ковры на полу, но ругаем ее..Когда в отпуск уезжаем-отдаем маме, она у нас тоже рядышком живет, и у нее кошка раньше была-дрались,конечно, но сейчас она умерла, и наша теперь и там себя хозяйкой чувствует..Дома одну кошку на мой взгляд оставлять нельзя- им общение обязательно нужно..Мы свою один раз на 5 дней оставили одну, мама кормить приходила- так когда приехали-шторы все сорвала,везде шерсти куча..Для нее мне кажется остатся одной еще больший стресс, чем попасть в другую квартиру.. А так только положительные моменты, Я очень-очень хочу вторую кошку,или кота, не знаю кого вдруг не поладят… Муж пока против, но работает в этом направлениии/ Ниже уже темы двух кошек обсуждали, И может и Вам сразу двух))))
07.01.2008 17:14:36, Пастила

мы изначально брали двух котят, чтобы им было повеселее, а потом еще и третью взяли, а потом кошки подрасли и пошли котятя – и понеслось… 🙂
07.01.2008 18:03:07, Tata-mow

В начале я как-то об этом не задумывалась, а сейчас вот не знаю, не поздно ли, ведь кошке уже 9 будет..стресс, когда новенький/ая/ в семью.. Эх!!
07.01.2008 22:44:26, Пастила

Стресс может быть в любом возрасте, когда новый питомец дома. Но если у 9-летнего животного характер не драчливый, тогда можно нового малыша принести в дом. Важно, чтобы малыша не обидели, а Вы ведь не сможете ежеминутно следить. Поэтому все зависит от характера текущего питомца.
08.01.2008 00:14:42, Tata-mow

Пфи! Мы свою новенькую (взрослую!) взяли в октябре, старшей – 7 лет.
07.01.2008 23:18:16, Irina L

Ну и как-война или мир??
08.01.2008 01:01:12, Пастила

Где-то неделю была война, я даже новенькую пристраивать думала. Но после пары-тройки трепок, которые я ей устроила, она присмирела, сейчас вообще все нормально. Да-да, новенькая на старшую нападала, она вообще фамильярностей не терпит, а Соньке (старшая) было жутко любопытно и она все время к ней лезла.
08.01.2008 01:12:27, Irina L

Кошка – это совсем не сложно. С ней не надо гулять в любую погоду по карйней мере :-))) Обидрают – да, есть такое. Но мне кошка милее, чем чуток ободранная мебель 🙂 конечно гоняю когда вижу. Котенка с детства надо воспитывать, тогда в целом поведение будет такое, какое Вам надо. Если кормить правильно, со здоровьем проблем быть не должно. Прививки вот лично я не делаю (можно кидать помидоры). Но если бы в доме была собака или если бы кошки вывозились на дачу, прививала бы обязательно. Знаю-знаю, на ногах можно принести любую заразу, но за лет 15 (в целом) содержания кошек в доме такого не было.
Так что если хочется кошку – вперед! Тем более родители рядом, проблема с отпуском отпадает.
07.01.2008 12:36:54, Irina L

Остается только решить – что Вам дороже обои и мебель или кошка. тогда все станет ясно. У меня дерет и рвет все, меня исцарапала за эти 5 дней от души. но моей только третий месяц., надеюсь поумнеет.
07.01.2008 12:28:04, Думаю над ником

Надо не надеяться, а воспитывать :-))))
07.01.2008 12:37:31, Irina L

Ну…Кошка конечно,член семьи:-)но,в первую очередь,КОШКА.Т.е. животное.У нас кот и кошка(стерилизованая и кастрированый,во избежании плодовитости:-) и пометок)В отпуск ездим без проблем,приходят соседи,кормят,меняют наполнитель в лотке,сидят с ними какое-то время,там погладят-за ушком почешут….Пока все живы-здоровы:-)Один раз отдавали знакомой домой на время отпуска,на 10 дней,тож ничего страшного не произошло:-)Есть и гостиницы для животных,на крайний случай.
С квартирами…эт как приучите.Была сиамка,та дама характерная,ей надо было по углам на потолок лазить,мы ей отдали один угол в доме,обили его деревом и она по нему “верхолазила”….Сейчас двое кошаков ничего нигде не дерут,с “котеночного” возраста опять же ПРИУЧЕНЫ к столбику(у каждого свой),чтоб когди точить….Незнаю,всего было 4 кошки(две сейчас)ни с одной никаких проблем небыло.Дом целый,и в отпусках были и кошаки ничего себе,довольные вполне жизнью:-)))
07.01.2008 12:27:04, Томусик

У меня обычный “дворянский”кот.Летом живет на даче,на вольном выпасе.По приезде домой снова становится диванным пуфиком.Квартиру больше дети громят.Кот вообще ничего “лапой не тронул”.Он кастрированный,прививаем от чего положенно.
Выбирали его не по породе,а по зову сердца.У него имя(данное прежней хозяйкой)совпало с началом нашей фамилии.Все думают,что мы его так назвали специально.
07.01.2008 12:08:14, ЛЯLУШКА

Источник